C.O.L. и Jamp

Romantik

Administrator
  1. Компаратор на штангенциркуле д. б. закреплен так, чтобы полностью касаться его губки - без перекосов
  2. Донце гильзы должно полностью соприкасаться с губкой штангена, без перекосов, как вдоль губки, так и поперек ее. Донце гильзы м.б. плоским или вогнутым, не выпуклым. Гильза д. б. без капсюля. Если капсюль хоть немного выступает из донца то можно ничего не измерять, будет получаться бред
  3. Пуля должна входить в компаратор максимально приближенно к продольной его оси и оси патрона. Любой перекос это брак измерений
Исполнения всех этих трех пунктов, особенно последнего, не добиться дома "на коленке", по этому максимально аккуратно проведи несколько замеров стараясь получить лучший результат (наименьшее расстояние), получив его несколько раз, его и считай текущим. А дальше используй его, как тебе надо - или изменяй глубину посадки пули или считай его эталоном, на данном этапе, и собирай с этим размером патроны
 
Last edited:

ALEXGEN

Active member
Сам подумай.
Вот это оказалось, как раз лишним. До вчерашнего дня я тоже думал что C.O.L. это некая константа.
Естественно и бесспорно, что:
при закрытом затворе расстояние от зеркала затвора до нарезов на одном и том же оружии ВСЕГДА одинаковое
и я постом выше уже не подвергал сомнению, что:
Компаратор тебе показывает НЕКОЕ расстояние от донца гильзы до места в районе оживала, где компаратор касается пули.
и нет сомнений что:
это расстояние очень мало изменяется от измерения к измерению с пулями из одной коробки,
Я же совсем о другом!
Я о том, что формы пуль у разных производителей и даже у одного производителя настолько разные, что для каждого нового вида пуль необходимо определять C.O.L. с конкретного вида пулей.
Вот я для наглядности нарисовал, как О.Бендер (или дрессировщик тигров) контур трех пуль:
356

Наглядно видна разницы положения оживала в зависимости от формы пули.
Это раз, а два это то, что приспособление от Hornady вообще измеряет некий условный C.O.L. ни какого отношения не имеющий к конкретной пуле, а значит толку от него немного.
 

Romantik

Administrator
Саня, так ни кто с этим и не спорит. Именно по этому и возник вопрос в стартовом посте этой темы. Почему производители указывают КОЛ, когда расстояние от носика пули до оживала может гулять от пули к пуле, а не джамп? И вообще, нафига оно кому надо? Наверное нужно, но не получается понять для чего
 

ALEXGEN

Active member
Исполнения всех этих трех пунктов, особенно последнего, не добиться дома "на коленке",
Я впадаю в глубокую задумчивость!
Мой мозг, в который упорно в институте вбивали а потом проверяли на экзаменах, знания "теории ошибок", юстировки и настройки различных измерительных приборов, выявления и учета случайных и систематических погрешностей измерений, не способен осознать и понять данную мысль.
Миша, а как вообще по твоему работают измерительными приборами? Как по твоему измеряют микрометрами ил любыми другими ручными измерительными инструментами?
Если 10 замеров показывают расхождение в пределах 0.4-0.5 это случайная ошибка от усилия с которым вдавливается пуля в гильзу. Можно провести ещё 10, или как требует статистика 20 замеров, но расхождения останутся в пределах этой погрешности.
А разница в несколько миллиметров, это уже как раз то, про что я и написал.
 

ALEXGEN

Active member
Почему производители указывают КОЛ, когда расстояние от носика пули до оживала может гулять от пули к пуле, а не джамп?
Наверное потому, что у кого-то нет компаратора, а с другой стороны, и измерение по оживалу, хоть и лишино больших погрешностей, но то же является отвлеченной величиной.
 

Romantik

Administrator
Миша, а как вообще по твоему работают измерительными приборами? Как по твоему измеряют микрометрами ил любыми другими ручными измерительными инструментами?
Измерительными инструментами измеряются две границы, входящие в область измерения. Измеряются макс/мин значения между двумя точкам, гранями, плоскостями и т. п.
В случае с компаратором, то же самое, как измерять расстояние между двумя, как бы параллельными плоскостями - чуть перекос и макс значение увеличивается. По этому, чем меньше перекос, тем меньше макс. значение, а значит, и точнее, измеряемое расстояние
 

Romantik

Administrator
и измерение по оживалу, хоть и лишино больших погрешностей, но то же является отвлеченной величиной.
Вот и я говорю, Кому это надо? Чужие значения, которые 100% тебе не подойдут. Единственное, что мне приходит в голову это ориентироваться по КОЛу для ориентировочного соизмерения его с магазином своего ружья
 

Romantik

Administrator
юстировки и настройки различных измерительных приборов, выявления и учета случайных и систематических погрешностей измерений, не способен осознать и понять данную мысль.
У тебя инструмент настроен и отюстирован, считай у тебя "дышит" объект измерения. Ты физически не сможешь дома совместить все оси и плоскости для стабильных измерений. Компаратор в данном случае измеряет наибольшее расстояние (Пример: " \ /"верхнее расстояние между слэшами. Левый слэш это донце гильзы, правый слэш плоскость окружности компаратора на оживале. Точное расстояние это середина слэшей, ниже середины компаратору не опуститься, середина это 0, слэши становятся параллельны, т. е. высшая точность), по этому, чем меньшее значение показывает компаратор, тем оно более точное. Среднее значение тут не прокатит, оно ВСЕГДА больше точного
 

kvv

New member
  1. Компаратор на штангенциркуле д. б. закреплен так, чтобы полностью касаться его губки - без перекосов
  2. Донце гильзы должно полностью соприкасаться с губкой штангена, без перекосов, как вдоль губки, так и поперек ее. Донце гильзы м.б. плоским или вогнутым, не выпуклым. Гильза д. б. без капсюля. Если капсюль хоть немного выступает из донца то можно ничего не измерять, будет получаться бред
  3. Пуля должна входить в компаратор максимально приближенно к продольной его оси и оси патрона. Любой перекос это брак измерений
Исполнения всех этих трех пунктов, особенно последнего, не добиться дома "на коленке", по этому максимально аккуратно проведи несколько замеров стараясь получить лучший результат (наименьшее расстояние), получив его несколько раз, его и считай текущим. А дальше используй его, как тебе надо - или изменяй глубину посадки пули или считай его эталоном, на данном этапе, и собирай с этим размером патроны
1. Ну будет лишних пару десяток мм погрешности - но не полтора же мм...
2. Если плоскость донца гильзы не перпендикулярна оси гильзы, то в разных положениях может и возникнуть дополнительный разброс в измерениях, но это о5 десятка две мм, но не полтора мм ...
3. В идеале нужно компаратор изготавливать под свой диаметр ствола.

Александр Геннадьевич, в гильза была одна и та же при промере разных пуль или разные?

Вот кстати еще тут может быть один из влияющих факторов - https://forum.guns.ru/forum/12/113360.html
 

ALEXGEN

Active member
Александр Геннадьевич, в гильза была одна и та же при промере разных пуль или разные?
Да гильза естественно одна и та же. И она же используется в приспособе по типу Hornady.
У стандартной гильзы вместо капсюля резьба М6 только нарезана, ну и для удобства шейка гильзы распилена.
В идеале нужно компаратор изготавливать под свой диаметр ствола.
В этом случае только сами промеры будут более объективными, но всё равно придется их делать для каждой новой пули.
К тому же когда хозяйстве две винтовки, два компаратора это уже роскошь.
 
Top